時時心存善念，尊重眾生生命 ──上人與華視新聞雜誌製作人李豔秋對談

◎編輯部（九月二十九日於花蓮靜思精舍）

◆世間苦樂，存乎一心 問：很多人都有這種感覺──人生非常苦痛，到底怎麼樣才能夠快樂？ 答：其實人生的「苦」很難說，沒有什麼尺度，也沒有一個標準。以慈濟 志工服務的體驗來說，有的人雖然生活在富裕的環境中，富有物質，可是 心靈空虛，並不快樂，甚至越貪越多，越求越苦；然而，有的人在物質上 雖然很貧乏，但心靈上無貪無求，過得很快樂。 病痛也是一樣，有的人再怎麼樣查，都檢查不出毛病，可是他一天到晚抱 怨自己渾身是病。但是有的人卻不然，就如早上你看到慈濟志工，一位本 身也是癌症病患，可是他很快樂，他帶病服務人群，過得充實而快樂。 所以人生「苦」的標準很難議定，最重要的是在心理、觀念，是快樂或是 受苦，全要看個人的人生觀。 問：透過什麼樣的作為，才會覺得快樂呢？ 答：我常聽志工應用我說的一句話：「甘願做，歡喜受」。 ◆有感恩心才能知福造福 問：一般人常會覺得在整個人生中不如意的事很多，要怎樣才能讓自己知 足呢？ 答：知足也要看個人的心態。譬如「貧中之富的人」就很知足。人生有感 恩的心就能知足知福，並且再造福人群。 問：其實我知道很多人他們都有感恩的心，也想要去造福人群，可是行動 上做不出來，上人覺得怎麼樣才能克服障礙，把感恩心變成行動去做出來 ？ 答：這可能還是需要有一個人團體的環境。譬如慈濟世界就是一個很大的 環境，我們有那麼多的夥伴們彼此鼓勵、彼此推動，這樣人與人之間互相 啟發成為行動，我想這就是最大的力量。 ◆有所求的愛，不會長久 問：不可諱言的，有些人做善事是用一種做「功德」──為子女、為下一 代「積陰德」的心態來做善事。 答：這是不妥的，抱著「有所求」的心，愛心就不會長久。慈濟這個團體 有一個特色，付出的同時，還要「感恩」──幫助人的人要感恩被幫助的 人。 早上志工提到一位老阿婆，臉上長了一個好大好大的瘤，又臭又髒，不是 一般人所能忍受的，可是我們的委員為她洗、為她清理。有一位台北來的 慈誠隊員，看到阿婆的情形很感動，他認為這個阿婆用她身體的病痛來教 育他們，讓他們知道人生無常苦空的道理，所以這位慈誠隊員為阿婆清理 好居家環境之後，就恭敬地跪下來感恩她。這種境界多美啊！這就是「無 所求」──滿心歡喜付出，還能感恩對方。他對又窮、又病、又髒、又亂 的老阿婆付出不但無所求，還要跪地感恩，這種精神力量，施與受彼此感 因互相教育。 ◆力量所及，就該盡量付出 問：中國以有一句話說「救急不救窮」，因為窮救不完，上人覺得這句話 對不對？ 答：我想不盡然是對的。因為沒有一個人願意「窮」，他也是無奈的，我 們應該抱著一分愛心──「只要看得到、聽得到、感覺得到、力量做得到 的，我們都應該盡力去幫助。」 問：只要面對這麼多「窮」，救起來會不會覺得自己的力量很渺小？ 答：當然世間事一個人是做不完的，也不是短時間做得完，我們總是要「 盡人事」去做。 問：會不會覺得挫折呢？ 答：挫折很快就會過去；世間的事，沒有十全十美。 ◆娑婆世界，堪忍事多 問：慈濟工作做到現在，您覺得最困難的事情是什麼？ 答：假如要說困難，事事皆難。 問：您用什麼樣的心面對？ 答：還是這麼簡單的一句話：「甘願做」。 問：現今社會上有什麼現象，最讓您感到憂慮？ 答：佛陀說過：娑婆世間，本來就是堪忍、堪憂慮的世界。每一個人會不 由自主地造業。現今最令我擔憂的就是教育、環保、吸毒等問題。 ◆分工合作推展佛陀教化 問：很冒昧請教一個問題，慈濟的志業做得這麼龐大，外界開始有一些比 較負面的批評，您會不會聽到這些批評？您用什麼心情去面對？ 答：人都是凡夫，凡夫是各種自我見解，這是無可避免的。我想，假如要 去在意這些，很多事情就做不下去。所以我常常抱著一分心念──佛陀在 世時，都還會有人設法譭謗他，何況我也是凡夫！但是我要求自己要很謹 慎做到問心無愧。能讓這麼多需要幫助的人得救，一些批評又算得了什麼 呢？ 問：佛門中像您這樣投身於這麼龐大慈善工作的，實在非常少見，在佛教 界也有不同的說法，您對這些評論的看法怎麼樣？ 答：佛教裡面也有教育的多項方針，有的人想要進一步自修、有的人出來 弘法，有的人出來教學……，這也都是很重要的。而慈濟志業從事慈善、 醫療、教育、文化工作，我想大家可以分工合作，共同推展佛陀的教化。 ◆每天自我期許做個救人的人 問：慈濟功德會募款的方式很特別，不強調收很大筆的捐款，而比較在乎 這些小額的捐款，可否請您談一下這樣的理念。 答：我希望每一個人每天自我警惕、自許──做一個能救人的人──也就 是過去所說的「每日一善」；但是我不希望他們只是每日一善，我們是希 望每一個人每一刻都能夠記住：「我是一個可以救人的人。」那怕只是十 塊錢、一百塊錢。這麼大的醫院，就是積沙成塔的力量蓋起來的，所以很 多人雖然只捐了一點錢，可是他到這兒看了會很有成就與踏實感，如此， 能提升他自我期許──做一個能救人、能為社會謀福利的人。這種小小的 善念，是每個人都能具有，並且做得到的。 問：整個醫學院的費用非常龐大，您有多大的信心可以把工作完成？ 答：我想每個人信心的限度很難說，佛陀要我們發宏願，願大力大，只要 有人肯發心，就有力量造福人間。所以我常常跟慈濟委員說；發多大心， 就有多大福；發多大的願，就有多大的力。我很希望盡我的心願，盡我所 有的時間、體力去付出，我只著眼現在能付出多少，現在就去做多少，把 基礎打好，一切都盡心力。 ◆慈濟是屬於社會大眾的 問：談到這裡，讓我想到一個不禮貌的問題：人總有生、老、病、死，現 在慈濟整個發展，上人居很重要的地位，您有沒有想過，將來有一天，您 不主持慈濟志業時，那這些工作要怎麼持續下去？ 答：有很多人提出這個問題來問我，就我而言這不是問題。我沒有把慈濟 濟當作是我自己的，而是視為大家的，因為我現在「在」，所以大家都說 有這麼一個做主；假如我怎麼樣了，我想以後會比現在更好。佛陀要涅槃 的時候，他也沒有指定那一位是繼承人。我想只要是好事，到那個時候， 大家就會挑起這個擔子來，會推動得更好。所以我並不憂愁將來怎麼樣， 我倒是很謹慎於現在該怎麼辦。 問：可是許多人擔心您的身體。 答：生、老、病、死是人間很自然的事，大家的關心我很感恩，但我還是 要說：不要太擔心！壽命的長短不是什麼大不了的事，最重要的是──在 這一生中有沒有去付出什麼，這才是最重要的。 ◆醫院與醫學院建設皆為病人 問：在醫學院之後的心願呢？ 答：與蓋醫院同樣的道理，我並不是為蓋醫學院而蓋醫學院，最主要是為 病苦的眾生。二十幾年前，東台灣醫療設備實在很落後，病患求醫無門， 我深深感覺到人的生命應該被尊重，所以我才發心為病人蓋醫院。 醫院蓋好以後，我總是覺得硬體再好，若缺乏好的軟體，還是心願未成。 現在的醫療科學日新月異，只要接受專業訓練，能使用儀器，就有專業的 醫術，我認為要造就一個醫術良好的名醫，並沒有太大的問題，所以「名 醫易求」；但是抱著良心行醫的「良醫」，卻不是隨著醫技、器材硬體的 進步，就能夠涵養出來的，所以我想到「教育良醫」。也就是說我為了病 人，為了將來的醫院永遠永遠都能有良醫，所以我要蓋醫院，期望創造一 個能夠培育良醫的環境。 所以，慈濟不是為蓋醫學院而蓋醫學院，也不是為蓋醫院而蓋醫院，真正 歸根究柢是「為病人」，因此，我對這所醫學院的期許，也是抱著做為一 個「修行佛心道場」的希望，讓學生有宗教信仰的情操，但是我不規定他 一定要信仰佛教，只要有宗教情懷，我想他在行醫道上，都會成為良醫。 ◆不分種族，生命同等尊重 問：還有一個問題請教：在一些人印象中，慈濟應該屬於本土，在這個地 方為自己窮苦的民眾服務。現在慈濟的志業已經擴展到海外、大陸、非洲 ，您是抱著一個什麼樣的想法，要把慈濟慈善工作再推展出去？ 答：慈濟是出於宗教理念拓展成的慈濟世界，所以我們常說「志業」而不 是「職業」。參與慈濟的工作是志業，尤其我們的委員、慈誠隊，他們真 正是以志業精神來投入；這種志業精神，即有宗教情操理念存在。 我們對生命、對人生都是尊重而且平等的，所以台灣有苦有難應該去救， 就是在國外有苦有難，還是應該以同等心態去幫助他們、去尊重他們的生 命，不應該分別在台灣或者是國外。 問：一般人對名利看不透，而上人對很多人給予您的榮耀、對您很多的稱 讚，並不放在心上。您覺得應該用什麼樣的觀念、看法，來看待世間的名 利？ 答：我從來沒有去想過名利，所以對於「名利」，我實在沒有辦法分析。 名利對我來說只是困擾，沒有其他的好處，我現在所需要的是有很平靜的 時間，讓我有充分的精神力量去構思、實踐我該做的事情，才是我真正想 過的人生。 問：謝謝上人撥出這麼多時間給我們，且受教非常多，謝謝。